"Борьба с террористами может растянуться надолго"

Наш собеседник
Бабкин Сергей Леонидович. Родился в 1960 году. Окончил Тюменское высшее военное училище и Краснознаменный институт имени Ю.В.Андропова. Во время событий в республике Дагестан являлся заместителем начальника УФСБ РФ по Северо-Кавказскому военному округу. В ходе контртеррористической операции на территории Чеченской республики возглавлял оперативную группу ФСБ РФ по группировке "Запад", которой командовал Владимир Шаманов. С 19 февраля 2001 года – начальник УФСБ по Чеченской республике.

Олег Петровский: Сергей Леонидович, чудовищные диверсии в США шокировали человечество. Мир изменился – об этом говорят люди во многих странах. Чеченским боевикам есть у кого учиться. Чего можно ожидать от террористов на Северном Кавказе?

Сергей Бабкин: Как профессионал, могу сказать, что в принципе подобные акции можно устроить в любой стране мира. Но в России всегда существовали достаточно жесткие меры безопасности, как на внутренних, так и на внешних авиарейсах. Единственное – террористы могут воспользоваться самолетами иностранных государств, которые досматриваются не в России. Разве может кто-нибудь дать стопроцентную гарантию того, что экстремисты не попытаются захватить авиалайнер, следующий в Россию из какой-нибудь африканской страны или государства ближнего зарубежья? Такие опасения есть. В самой же Чечне бандиты по максимуму могут зарядить взрывчаткой автомобиль, подогнать его и взорвать у неохраняемого здания. После известий о терактах в Америке мы приняли дополнительные меры безопасности, усилили охрану. Я не скажу, что это что-то из ряда вон выходящее. Просто все мы встряхнулись, собрались, ведь известно, что постоянная опасность притупляет бдительность. Полевые командиры боевиков регулярно высказывают намерения провести крупный теракт. Очередную такую дату они намечали на 15 сентября.

О.П.: По некоторым сообщениям, после известия о взрывах в американских городах одна из банд, засевшая в горах, так бурно салютовала успеху, что выдала себя и была частично уничтожена федеральными силами...

С.Б.: Я не знаю, что они там праздновали и чему радовались, но за три дня в Веденском районе нанесен ряд ударных ударов артиллерии. Это подтверждают наши оперативные данные. В отрядах Басаева и Хаттаба есть потери.

О.П.: В начале этого года руководство контртеррористической операцией в Чечне передано ФСБ России. Это решение действует и поныне?

С.Б.: Борьба с террористами в Чечне имеет свою специфику. Мы не командуем в республике. ФСБ России координирует действия всех силовых структур, присутствующих на Северном Кавказе. Никто этого решения не отменял. Более того, будет создано координационное управление ФСБ РФ в Чеченской республике...

О.П.: И все же, почему до сих пор лидеры экстремистов уходят от возмездия?

С.Б.: Против России действуют профессионалы, которые, понимая, что за ними ведется охота, проявляют крайнюю осторожность. В одночасье перекрыть все тропы, пещеры – нереально. У боевиков организована эффективная система разведки, наблюдения, оповещения. Часть населения, особенно в горных районах, является пособниками бандитов, очень много колеблющихся. При появлении незнакомых людей наблюдатели боевиков сообщают "наверх", и главари покидают опасный район. Нам в какой-то степени не хватает оперативности, но не потому, что мы неповоротливы. Мы не будем бросать людей под пули с гарантией 50 на 50. Операции по нейтрализации полевых командиров готовятся таким образом, чтобы свести потери к минимуму. Так что мнение о неуловимости Масхадова в силу каких-либо подводных течений может складываться только в Москве. Я надеюсь, что уже до конца этого года, как минимум, на одного лидера экстремистов, на счету которого не одно громкое преступление, станет меньше.

О.П.: Можно ли говорить о каких-либо сроках продолжения всей контртеррористической операции?

С.Б.: Это не война в прямом понимании. Со взятием столицы, разгромом того или иного формирования нельзя праздновать победу. Мировой опыт показывает, что борьба с террористами может растянуться на долгий срок. Думаю, года через два или три мы сможем сказать, сколько будем действовать в таком же режиме в Чечне – год или пять лет.

О.П.: Ваше мнение о возможности введения на территории Чечни чрезвычайного положения.

С.Б.: Почему не хотят вводить ЧП? Я думаю, этот вопрос нужно адресовать прежде всего в Государственную думу, в администрацию президента. Не исключено, что этот шаг подразумевает вливание финансовых и иных огромных средств, что в данный момент весьма проблематично.

О.П.: Недавнюю спецоперацию в селении Аллерой, в ходе которой уничтожено свыше 20 боевиков и десятки задержаны, называют одной из успешных в последнее время. В то же время появились слухи, что Масхадову удалось вырваться из блокированного села при помощи людей, имеющих отношение к администрации республики...

С.Б.: Мы не комментируем слухи.

О.П.: И все же, можно допускать подобное?

С.Б.: Не привязываясь к конкретным фамилиям и месту действия, я могу допустить, что глава того или иного населенного пункта может быть связан с боевиками. По крайней мере, этого нельзя исключать. У человека большая семья, он зависим от бандитов, которые могут убить его родных. Боевики диктуют условия под угрозой смерти, а если еще и заплатят, то человек будет работать на них. Сегодня все без исключения главы администраций станиц и аулов находятся перед выбором. Но мы опираемся только на конкретные факты. В частности, сотрудники УФСБ активно работали по бывшему заместителю администрации Чеченской республики Идрисову. Этот человек, подозреваемый в похищениях людей и краже финансовых средств, арестован. Кадыров лично обращался к президенту России, хлопоча за Идрисова, но факты говорят сами за себя, закон есть закон.

О.П.: Время от времени раздаются призывы к переговорам с Масхадовым. Как Вы оцениваете такую перспективу?

С.Б.: Мы боремся с бандами, и этим все сказано. Какие могут быть переговоры с убийцами и патологическими уголовниками? Я могу со всей ответственность заявить, что никаких переговоров с ними не велось и вестись не будет. Перед нами стоит конкретная задача. Пройдет время – бандформирования прекратят свое существование, Гелаевы, Абалаевы и так далее канут в Лету. Другое дело, можно вести диалог с теми, кто решил прекратить сопротивление и сложить оружие. Например, у того же Гелаева имеется около 500 боевиков, среди которых находятся разные люди. Мы готовы говорить лишь с теми, на ком нет крови. Нам сдают оружие банды по 10, 15 человек. На минувшей неделе два человека пришли с явкой с повинной. Как правило, те, кто решил вернуться к мирной жизни, выходят на нас через посредников. Ответ один – человек, участвовавший в бандформировании, может быть амнистирован, только если не убивал, не совершал терактов. Впрочем, на эту тему уже было сказано очень многое.

О.П.: В Чечне используется тактика спецопераций против конкретных банд и полевых командиров. С другой стороны, в последние дни лета обострилась обстановка в горах, раньше считавшихся вотчиной Басаева и Хаттаба. Как Вы оцениваете происходящее в республике?

С.Б.: Сейчас мы отмечаем резкое обострение оперативной обстановки по республике в целом, которое может продолжаться до середины октября. Но этот момент мы прогнозировали и готовились к новым вылазкам и провокациям боевиков. Их активность на данном этапе объясняется достаточно просто. Если вспомнить, то весной этого года они (полевые командиры – О.П.) тоже кричали, что с наступлением "зеленки" для федеральных сил наступит черная полоса. Это давно используемый прием, если хотите, способ информационной войны. Но угрозы и запугивания – это одно, а реальные факты – совсем другое. Лидеры боевиков – те же Басаев и Хаттаб – прекрасно понимают, что у них остается месяц-другой для активных действий, и стараются максимально использовать это время для дестабилизации ситуации. Время не работает на бандитов. К концу октября горы станут "оголяться", и перемещаться там бандам будет проблематично. По данным радиоперехватов, главари банд опасаются наступления осенне-зимнего периода.

В конце августа – начале сентября в Шелковской район Чечни проникло около 150 боевиков. Они переправлялись через Терек группами по 15-20 человек. Экстремисты попытались изменить ситуацию, но это им не удалось.

Из сообщений группы общественных связей УФСБ РФ по ЧР:
"...На территории Шелковского района, в лесной и так называемой бурунной части, в целях ликвидации БФ, проникших туда с целью совершения диверсионно-террористических акций и организации засад на автотрассе Кизляр – Червленная, подразделениями 6-1 бригады внутренних войск МВД РФ были нанесены артиллерийские удары по местам вероятного скопления бандитов. По разведданным УФСБ РФ по ЧР, уничтожен автомобиль УАЗ-469, убито и ранено более 5 боевиков. В бандгруппу входили иностранные наемники (арабы и негры).
В Шелковском районе сотрудниками УФСБ РФ по ЧР в рамках реализации ранее полученной информации задержан боевик-подрывник Чараев Лути, у которого изъято большое количество комплектующих для изготовления радиоуправляемых СВУ, в том числе машинка для подрывов фугасов".

Медленно, но все же нормализуется ситуация в городе Грозный, где в последнее время обезврежено несколько банд, специализировавшихся на убийствах, закладке мин и фугасов. В результате сократилось количество подрывов и обстрелов. Но в столице республики еще действует около 10-15 террористических групп примерно по 10 человек, которые продолжают вылазки. Нам на руку то, что они разрознены. Ликвидация экстремистов продолжается. В прошлом месяце в результате спецопераций уничтожены десятки бандитов, более пятидесяти – только в последней декаде месяца. В этом году сотрудники УФСБ по ЧР уже передали в суд 17 уголовных дел по фигурантам, обвиняемым в терроризме, участии в НВФ, незаконном ношении и хранении оружия.

О.П.: Американские спецслужбы, расследуя варварские теракты в Нью-Йорке и Вашингтоне, установили причастность к ним Усамы Бен Ладена. Между тем Россия не раз заявляла, что террорист №1 финансирует чеченских боевиков. В каких масштабах эта помощь поступает к боевикам?

С.Б.: Нынешнюю активность боевиков мы связываем и с поступающими из-за рубежа финансовыми потоками. В общем эти суммы исчисляются в миллионах долларов США. Зарубежными траншами распоряжается круг так называемых полевых командиров. Деньги распыляются. Основной поставщик средств известен – это международная экстремистская организация "Братья-мусульмане". Кроме того, чеченские боевики постоянно используют частные пожертвования от магнатов из ближневосточных стран – Саудовской Аравии, ОАЭ, Катара, Кувейта, Омана. По данным ФСБ России, отдельно идет финансирование экстремистов на Северном Кавказе и террористом номер один – Усамой Бен Ладеном. "Кровавые" деньги поступают в Чечню через Дагестан, Азербайджан, Турцию, Грузию. В нынешнем году совместными действиями сотрудников ФСБ России, в том числе нашего управления, с представителями других правоохранительных ведомств удалось перекрыть и ликвидировать несколько каналов, по которым поступали большие суммы из-за рубежа.

Весной этого года поток финансов несколько сократился. Некоторое время назад в результате совместной операции сотрудников УФСБ по Чеченской республике и МВД России задержаны двое курьеров, не раз выполнявших задания по доставке финансовых средств. С ними проводятся оперативно-следственные действия. И все же повторюсь, что и сегодня суммы, поступающие полевым командирам, по-прежнему значительны. Нельзя отрицать очевидное.

Еще одна характерная особенность – боевики все чаще используют представительниц слабого пола. Подавляющее большинство курьеров составляют именно женщины. Деньги провозят через границу, пользуясь тем, что на женщин обращают меньшее внимание на приграничных пунктах, не обыскивают на блокпостах.

Кроме того, на "той" стороне, среди главарей банд и крупных отрядов, имеют место свои "субъективные" процессы. По нашим данным, часть средств, выделенных арабскими спонсорами на проведение терактов и закупку вооружений, пропала, а точнее, была расхищена несколькими полевыми командирами, что вызвало раздражение за рубежом. Такое нецелевое использование средств вынудило руководство "Братьев-мусульман" дополнительно направить в Чечню инспекторов для проверки. Так называемые "операторы" этой организации и раньше присутствовали в бандах, контролируя использование своих средств.

Вопрос о дележе денег у террористов стоит очень остро. На этой почве зафиксированы конфликты между боевиками – местными жителями и пришлыми бандитами. Несколько чеченских полевых командиров низшего и среднего звена недовольны тем, что они выполняют основную работу, а деньги все равно уходят арабам. В ряде районов Чечни действуют группы, состоящие из арабских наемников, которые в качестве подрывников используют исключительно чеченцев. В Грозном возросло количество случаев подрывов диверсантов на собственных фугасах. Иностранцы выступают в роли организаторов – просто нанимают "чернорабочих", молодежь, чья квалификация находится на низком уровне. О том, что наемники все меньше доверяют боевикам из числа местных жителей, свидетельствует и такой факт: иорданец Хаттаб убрал из своей личной охраны чеченцев. Террориста охраняют дагестанцы, черкесы, выходцы из Кабардино-Балкарии. Наемники боятся, что чеченцы наведут нас на базу или конкретного главаря.

О.П.: В Чечне идет борьба с незаконным нефтебизнесом. Подпольные мини-заводы, скважины регулярно уничтожаются, но снова возникают в этих или новых местах. В то же время не раз сообщалось, что добыча нефти, ее продажа приносят доходы тем самым полевым командирам, на которых идет охота...

С.Б.: Подпольные заводы по добыче и переработке нефти являются источником, приносящим реальный доход криминальным элементам, в том числе полевым командирам боевиков. Только за восемь месяцев этого года сотрудниками нашего управления уничтожено около 2000 мини-заводов, свыше 100 наливняков. Кроме того, задержано более 200 заправщиков. Аналогичные действия предпринимают и подразделения МВД, Минобороны. Но боевики используют доходы от добычи и реализации нефтепродуктов как резервный, то есть не основной источник. Схема проста: люди, занимающиеся нефтебизнесом, обкладываются данью. Часть этих денег уходит полевым командирам. В общем-то, это можно считать банальным рэкетом. В подпольный нефтяной промысел вовлечены тысячи людей. Многие из них подрывают здоровье, получая отравления и так далее. Но кадров, учитывая массовую безработицу среди населения, хватает с избытком. На вакантные места устраиваются новые люди.

О.П.: В последние дни августа и в начале сентября из Веденского района поступала достаточно противоречивая информация. Насколько федеральные силы контролируют там обстановку?

С.Б.: Да, там действительно не все так просто. Собственно, ни для кого не секрет, что Веденский и Ножай-Юртовский районы являются базовыми для банд Хаттаба и Басаева. Там боевикам проще проводить диверсии. Играет роль доскональное знание местности, огромное количество естественных и искусственных укрытий, пещер, тайников, блиндажей. Тот же Басаев прекрасно понимает, что не может прыгнуть выше головы. Выход для него на равнину с целью проведения какой-либо масштабной акции означает одно – уничтожение. Да и сил для того, чтобы осуществить что-нибудь серьезное в центральных и северных районах республики, у боевиков просто нет. Не стоит забывать, что сегодня не 1998 или 1999 год.

Главари находятся именно на тайных горных базах. Райотделы милиции, ФСБ, комендатура, подразделения Минобороны проводят спецоперации. Как могут боевики взять под контроль весь райцентр, если комендатура находится в одной части Ведено, а райотделы милиции и УФСБ – в другой? Парад боевиков – блеф. Можно предположить, что банда из 200 человек сможет минут 30-40 обстреливать комендатуру. Но что дальше? Подойдут наши основные силы, и бандиты снова разбегутся по норам в горах. Как было не раз. Хаттаб может говорить все что угодно про парады в самом центре Ведено и так далее. В так называемый "день независимости Ичкерии" мы предприняли ряд мер, позволивших предотвратить диверсии. Так что о парадах боевикам можно забыть навсегда. Впрочем, маршировать им придется только в одном направлении. Пусть маршируют. Вы догадываетесь, куда...

В Ведено местное население запугано. Отряды Басаева и Хаттаба за летний период понесли там серьезные потери и теперь мстят жителям района. Продолжаются нападения и убийства представителей органов власти. За последние месяцы около 10 человек стали жертвами бандитов, в том числе заместитель главы администрации района Райбек Тавзаев. Он погиб в бою с бандитами, отстреливаясь до конца.

В Веденском районе боевики действуют группами по 10-15 человек, выходят на дороги и устраивают "блокпост", а по-другому – занимаются беспределом: грабят, убивают. Они трубят, что устанавливают блокпосты. Но это самый обыкновенный бандитизм. Терроризируя население годами, боевики приобрели богатый опыт и в плане пропаганды. Пока они еще могут наносить уколы, но не более того. Они – калифы на час.

О.П.: Какую роль в борьбе с боевиками играет мотострелковый батальон московского бизнесмена Тарамова, не раз заявлявшего, что ему тесно в Ведено с боевиками: или он, или Басаев?

С.Б.: На данный момент это подразделение расформировано как не оправдавшее себя. Службу продолжат примерно только одна восьмая часть батальона. Здесь было много слов. Но за все время существования этого подразделения не было ни одного задержанного и уничтоженного боевика. Так зачем же тогда держать в горах такую массу вооруженных людей? Сам Тарамов уехал в Москву.

О.П.: По официальным данным, обнародованным представителями Объединенной группировки федеральных сил на Северном Кавказе, только в августе в Чечне уничтожено около 200 боевиков. Есть задержанные по подозрению в участии в бандформированиях. Каково общее количество тех, кто противостоит нам в республике с оружием в руках?

С.Б.: По нашим данным, до 1000 активных боевиков находятся на базах в горах. Они разбиты на мелкие отряды и группы, используют "тактику блохи", устраивая нападения на колонны федеральных сил, минируя дороги и быстро отходя в горы. Плюс к этому, у бандитов существует подполье. Речь идет о боевиках, которым удалось легализоваться в городах и селах, проникнуть в администрации населенных пунктов, органы МВД. Их цель – проникнуть в силовые и властные структуры республики. Таких в Чечне также насчитывается примерно около тысячи. Боевики обеспечивают банды продовольствием, медикаментами, жильем, оружием и боеприпасами. На них возложен и вывоз раненых и больных бандитов в соседние с Чечней регионы республики. По данным УФСБ по Чеченской республике, часть боевиков находится на территории Ингушетии. Отряд полевого командира Гелаева обосновался в Грузии. В последнее время руководство бандформирований несет потери. Сотрудники УФСБ республики приняли участие в ликвидации Абу-Умара и целого ряда полевых командиров, среди которых много арабов.

О.П.: Какую роль в структуре бандформирований играют наемники?

С.Б.: Наемники воевали в Чечне еще во время первой кампании. Часть из них и не покидала республику. Сегодня наемники составляют примерно треть от общего количества боевиков. Причем среди них нет "пушечного мяса", в основном это профессиональные террористы, фанатики, воевавшие в Афганистане, на Балканах, в "горячих точках" на территории республик бывшего СССР. В Чечне на стороне боевиков воюют арабы, славяне, прибалты. Несколько дней назад сотрудниками УФСБ задержан гражданин Украины Кусей.

Из сообщений группы общественных связей УФСБ РФ по ЧР:
"В ходе реализации оперативной информации по подозрению в участии в НВФ задержан молодой человек. Им оказался Андрей Кусей, уроженец Львовской области, гражданин Украины. У задержанного при себе находились паспорт на его имя, железнодорожные билеты от станции г. Санкт-Петербург до станции г. Астрахань. В ходе дальнейших оперативно-следственных действий было установлено, что в Санкт-Петербурге на Московском железнодорожном вокзале он познакомился с неким Ахмедовым Султаном, который в последующем завербовал Кусея для вооруженной борьбы с федеральными силами на территории Чечни. Ему был обещан хороший заработок (примерно $1,5-2 тыс. в месяц). Работа задержанного, как объяснил Ахмедов, заключалась в нападениях в составе групп на колонны ФС, организации подрывов бронетехники и убийстве военнослужащих. При этом Кусею, по его словам, угрожали расправой над семьей, если он откажется от поездки в Чечню. 4 сентября он прибыл в Грозный, где и был задержан сотрудниками УФСБ РФ по ЧР и комендатуры на следующий день".

Во время спецоперации в селении Аллерой задержан гражданин России, татарин по национальности, подозреваемый как активный участник НВФ. Кстати, в том районе действует отряд полевого командира, тоже наемника, Раббани. Хочу сказать, что у нас нет какой-то особой задачи задерживать именно наемников. Все они – участники незаконных вооруженных формирований, которые должны или предстать перед судом или быть уничтожены. Мы не делим бандитов по национальности. Методы действий подразделений федеральных сил оправдывают себя. Бомбо-штурмовые удары по позициям боевиков в горах приносят результат. Данные радиоперехватов подтверждают серьезные потери среди боевиков. В эфире появлялась информация о том, что бандиты добивали своих раненых, в том числе наемников. Эти могилы будут найдены. Мы знаем примерное место, где ударами с воздуха была уничтожена одна из таких банд.

О.П.: Недавно из сообщений информагентств стало известно, что в районе Аргуна действует отряд славянских наемников. Называлась и фамилия их командира – украинского наемника Михайленко...

С.Б.: Если говорить объективно, то конкретно украинские наемники никогда не делали погоды в лагере бандитов. Да, есть сведения, что еще в конце 2000 года в Чечне находились наемники с Украины, в частности, боевики УНА-УНСО. Но в последнее время здесь их становится все меньше. Условия "работы", если можно так выразиться, изменились в корне. Наемнику должны платить большие деньги. Да, вербовщики боевиков обещают "диким гусям" большие суммы, например, 3 тысячи долларов в месяц. Но на деле все выглядит по-иному. Главари банд давно перешли на хозрасчет, оплачивая конкретные теракты и нападения. Постоянного "оклада" у наемников не существует, что сокращает их приток в республику. У полевых командиров существует своя "тарифная сетка". К примеру, щедро платят профессионалам арабам-подрывникам. А чеченцам, состоящим в бандах, деньги вообще могут не выдаваться месяцами.

О.П.: Как продвигается расследование теракта в здании администрации Чеченской республики?

С.Б.: Не буду разглашать подробности раньше времени. Скажу лишь, что существует несколько версий. По одной из них, взрывчатку в здание администрации пронесла женщина. Есть подозреваемые.

О.П.: Ваша структура занимается и вопросами обмена захваченных боевиками военнослужащих и заложников. Сколько наших солдат находится в плену?

С.Б.: Вопросами обмена пленными, вызволением заложников занимаются комиссия при президенте России, прокуратура, миссия генерала Лебедя. Единых данных о количестве пленных, которые находятся у боевиков, нет. По нашим сведениям, около 100 человек сейчас находятся у боевиков. Наша структура не обменивает пленников и заложников, мы лишь создаем условия для обмена. Так, на днях были освобождены пятеро военнослужащих, которые удерживались боевиками.

В последнее время мы все реже и реже получаем информацию о пленных. Хотя захват заложников в Чечне продолжается. В основном захватывают солдат-срочников, чтобы потом обменять на арестованных родственников. Но мы считаем, что обменивать ярых боевиков нельзя. Это порождает бесконечную цепочку захватов людей. Все зависит от многих условий. Если человек не замешан в убийствах и других тяжких преступлениях, а задержан, например, за хранение оружия, то можно вести речь об обмене. Террористы же должны безоговорочно предаваться суду.

О.П.: В ряде СМИ обнародуются факты, что родственникам приходится выкупать у военнослужащих задержанных в ходе зачисток жителей. Вы располагаете фактами торговли людьми?

С.Б.: Наверное, глупо бы было все отрицать. Разумеется, и среди людей в погонах, впрочем, как и везде, встречаются люди нечистоплотные, стремящиеся к наживе. В то же время, такие случаи не приняли характер эпидемии. По ним работают сотрудники военной контрразведки, наше управление. Самый наглядный пример – арест полковника Савченко, который за деньги вывозил раненых боевиков в безопасные места.

Автор выражает признательность сотрудникам группы общественных связей УФСБ РФ по ЧР за помощь в организации материала.